Die Wochendämmerung

Politik, Gesellschaft, Quatsch. Der Podcast mit Katrin Rönicke & Holger Klein

Über den Umgang mit #Covid19 in Schweden: „Sie wollen einfach das Märchen glauben“

| 22 Kommentare

Wie Politik, Wissenschaft und Medien sich monatelang ein Märchen erzählten, das mit Fakten über das Coronavirus nicht viel zu tun hat.

In Schweden sieht man selten bis nie Masken in der Öffentlichkeit. Warum das so ist und wie sich das auf das Alltagsleben von Risikopatienten und alten Leuten auswirkt, das erzählen unsere Hörerinnen Anja und Miriam, die in Schweden leben und arbeiten, sowie die Mathematikprofessorin Julie Rowlett.

Links und Hintergründe

Die Links und Hintergründe zu diese Sendung hat Anja zusammengestellt – ganz lieben Dank dafür!


  • Fußnote 1: Englische Übersetzung des Artikels:
    „The debater: The studies do not show what the authorities claim
    This is a debate article. It is the writer who is responsible for the opinions expressed in the text, not Aftonbladet.
    Studies on public compliance with the authorities‘ infection control councils do not show that Swedes have been good at following the councils. Anders Tegnell should know that, writes Markus Balázs Göransson, researcher at the Swedish National Defense College.
    DEBATE. Studies on public compliance with the authorities‘ infection control councils do not show that Swedes have been good at following the councils during the pandemic. It is important that we do not lull people into a false sense of security that the advice is being followed. This can lead to incorrect
    decisions in the management of the infection.
    It is a general and accepted truth that Swedes have been good at following the Swedish Public Health Agency’s infection control council. This conviction seems to be rooted in Swedish politicians and officials.
    Foreign Minister Ann Linde has stated that „over 80 percent of the people follow the recommendations“ . MSB has said that „eight out of ten continue to follow the recommendations“ . The Swedish Public Health Agency has claimed that a very large majority of the population follows the advice. There have rarely been any dissenting voices.
    Parts of the media have agreed. DN has written that „surveys show that eight out of ten Swedes follow FHM’s recommendations“ . SvD’s Emma Frans has stated that „the majority seems to continue to follow the authorities‘ recommendations.“ Expressen has noted that „most“ Swedes live according to the advice.
    Younger Swedes have sometimes gotten a boot or two. But for the most part, the reporting has conveyed that the public follows the advice.
    The evidence has been all the more sparse. It has been a bit like this with imperial clothes in a certain Danish children’s story. Many have claimed that Swedes follow the advice, but few have seen the claims in the seams.
    If they had done so, they would have found that many of the threads are not in place.
    Take, for example, state epidemiologist Anders Tegnell, who at a press conference on June 23 said:
    „There is a very large majority of the population who really follow these tips.“
    These were beautiful words, but unfortunately they are not true.
    In the weeks before the press conference, FHM, in collaboration with Novus, had examined Swedes‘ compliance with the advice. The material collected was classified as internal working material and was not initially released. But after a patient email exchange and a warning to try the case in court, I finally got the evidence.
    The documentation did not show at all that a „very large majority (…) really“ followed the advice. The documentation stated that only 35 percent had stated that they followed the advice completely.
    A state epidemiologist should know that 35 percent is not a very large majority.
    Another study that has been reproduced incorrectly is a questionnaire study from Kantar Sifo. The study has been highlighted as evidence that the public follows the advice, but it suffers from serious shortcomings that make it unusable to assess this.
    In fact, the study does not at all measure compliance with the advice. What it measures is whether humans have changed their behavior during the pandemic. For example, it looks at whether people have washed their hands more often than before, not whether they follow the advice on hand washing, which is a crucial difference.
    Doing something more often does not mean doing it often enough, just as smoking less does not mean quitting smoking or saving your lungs from injury.
    Reasonably, many more have changed their behavior than those who follow the advice well. Therefore, there is an imminent risk that the design of the study has led to unreasonably high figures that do not reflect the actual degree of compliance with the advice.
    It is very worrying that the study has been used to substantiate claims that the advice is complied with.
    Other studies have given a gloomier picture. In May, Novus found that as many as 36 percent of Swedes who had cold symptoms went to work . In July, a compilation of status reports from 19 of Sweden’s 21 County Administrative Boards stated that „a large number of municipalities have identified serious shortcomings in compliance“ with the councils.
    This rhymes poorly with claims of a high degree of compliance with the advice.
    The Swedish pandemic management is based on personal responsibility. The core of it is that the public follows the authorities‘ infection control advice.
    The fact that government representatives, government officials and journalists describe the state of evidence about Swedes‘ behavior incorrectly may have lulled us into a false sense of security.
    This may have contributed to the failure to introduce certain measures, such as recommendations for mouth protection in public transport, in the belief that the public already follows advice on keeping their distance and staying home in case of symptoms.
    It may also have led to an excessive focus on individual behavior rather than on broader factors such as explanations for patterns in the spread of infection.
    The fact that the spread of infection decreased during the summer and increased during the autumn has probably been less about changes in people’s individual choices than about, for example, the transition to teleworking, weather changes, long vacations, and closing / opening of colleges and colleges.
    As you know, ignorance is not a strength. It is high time that serious scientific studies are done on compliance with infection control councils and that we review the statements that are made to see if they are supported by the evidence.
    Markus Balázs Göransson, senior lecturer at the Swedish National Defense College and Ph.D. dr in international politics. Columnist on VLT’s management page.“
  • Fußnote 2: Englische Übersetzung:
    „Why did the elderly die without medical care?
    Why have so many elderly Stockholmers been allowed to die without medical care during the corona pandemic? How could a vague order from the region be enough to sweep away both professional ethics and the law? Maciej Zaremba finds the answers in a classified document – and in a system where those who decide do not know what they are doing.
    Claes Hildebrand is alive because his son Bengt forced the staff at Stockholm’s nursing home to send his father to hospital. When Claes became ill with covid-19, he was only given palliative care. In a geriatric ward, he recovered quickly. There was not much he needed to recover: drip, blood-thinning drugs and oxygen.
    The Swedish Health and Care Inspectorate, Ivo, has received 350 reports concerning the health service’s handling of covid-19. In over a hundred of them, the carers are accused of refusing the eldery treatment. The relatives who questioned this were told that there were „clear directives“ from the Stockholm Region not to send any elderly people with covid-19 to hospital.
    Which directives? What exactly is in them? Ivo, who has been examining mortality in nursing homes since May, does not really know. Unit manager Anna-Karin Nyqvist replies that in the beginning of the pandemic in certain regions (Stockholm, Kronoberg and Västra Götaland) there were „local instructions“, which Ivo hopes were never implemented. No, she has no details. Ivo has not asked to see them.
    Now I have studied these instructions from the Stockholm Region and one thing I know for sure: If you want to understand why the pandemic killed, or – rather – was allowed to kill so many elderly Stockholmers, a part of the answer is in these documents.
    But first a lesson in the county council’s – which is now called the Stockholm Region – customs and usages. When I ask to see the region’s priorities during the pandemic, the registrar cannot find them in the diary. Refers to the press service, which refers to a document from May. I point out that the pandemic began in March. So, after four days, I receive five pages. But it does not say who made the decision or to whom it is addressed. What’s more, I should never have been allowed to obtain them. „Confidentiality“ is written after registration number HSN 2020-0505. The press service has apparently been careless. Confidentiality for what reason? Well, if people get to know how the region prioritizes among the sick, it can hinder „opportunities to prevent and manage peacetime crises“. That is the meaning of the Public Access to Information and Secrecy Act 18:13, to which reference is made.
    I write to the press service to say that the confidentiality stamp cannot be legal. I’m going to complain in court. And now it suddenly goes away. Within 24 hours, the region’s lawyers decide to lift the secrecy of „Governing regulations for patient flows between care providers in the Stockholm region and municipal care activities during the ongoing spread of covid-19“.
    It’s been nine days since I asked to see the documents. What I don’t know is that already in May, the colleagues at Eskilstuna-Kuriren had obtained a copy. But their profound and thorough article publication received little response in the national media. Was it because society did not yet realize the consequences?
    Under „Guidance on medical prioritization“ in the „Governing regulations“ it appears: Elderly patients should preferably not be sent to hospital. „As far as possible, treat medical complications on site.“ If the person also has memory problems and easily gets tired during the day, no samples should be taken either. “Medical decisions are made on clinical assessment; laboratory examination and X-ray are used only in exceptional cases. “ And if the patient has previously had difficulty walking up stairs, needed help with cooking or with hygiene and also easily forgets what has just been said, emergency care is excluded, except „in need of emergency surgical action“. That is, if the patient has a fracture.
    It is also not necessary to visit a doctor: „Consider whether there are other possibilities than physical visits, eg telephone contacts…“
    I ask two doctors (and medical educators) to read the document. They agree. „It is free for the person who makes the decision not to do anything for the patient.“ „It is clear that not all patients should receive the care that hospitals can offer.“
    I could not have simply drawn that conclusion. You have to have received some training in medicine to understand what is meant. The region writes in code language. It does not say „do not send a mild dementia sufferer who also has difficulty walking up the stairs to the hospital“. Instead it states „for patients with CFS 6-8 care in an emergency hospital when emergency surgery is needed.“ Only when looking up that abbreviation does it appear that a CFS 6 is a category of pensioners who “need help with all outdoor activities and housework. Indoors, they often have problems with stairs, need help washing themselves… ”
    And now it becomes clear why the staff at many nursing homes, and the doctors who visited such locations, found it best to prepare the infected for death, even though there were beds in hospitals. They obeyed those in power in the Stockholm Region. Whether they obeyed the law is another matter. Chapter 6, Section 6 of the Patient Act: „Those who have the greatest need for health and medical care shall be given priority for care.“
    The „Clinical frailty scale“, was developed in 2007 by Canadian researchers. The relationship between the vitality of the elderly and their ability to cope with stress from illness was examined. The scale goes from 1 to 9, where 1 stands for the most alert for their age. They exercise regularly and can be in better shape than many middle-age Dads. At 4 they suffering from a chronic disease or more, at 8 we should consider the yearly flu as relief end. Somewhere in the middle of the scale, memory problems begin. A CFS-5 may need help paying their bills.
    According to geriatrician Gunnar Akner, the purpose of estimating patients‘ degree of fragility was legitimate. They wanted to help the fragile to become a little stronger. Elderly multi-sick patients are often malnourished, passive and often take a lot of medication. With more nourishing food, a little exercise and optimization of the medicine list, they can take a step back on the stairs at the end of which awaits what awaits everyone. But it soon became apparent that CFS could also be used as a statistical basis: to plan the need for care, estimate the remaining life expectancy, and assess the benefits of medical treatment.
    This is quite uncontroversial, as long as CFS is not used to lump patients into categories or replace a medical examination. It is not intended for handling individuals. The scale is not medical. The home care nursing assistant can also note that Lisa is forgetful, cannot lift heavy items and preferably lies on the sofa. But that says very little about how Lisa will cope with the flu. But according to „Governing Regulations“, Lisa is no longer the individual Lisa but a CFS-5, who does not require care in a hospital. It certainly says that the CFS scale should serve „as a guide“ and that „an individual assessment should always be made“, at least as long as the covid patient is able to walk up staris. But it does not say that it should be done by a doctor. Or that the doctor needs to examine the patient first.
    Following these guidelines in March, doctor visits to nursing homes in Stockholm decreased by 25 percent. Many of the nursing homes have not seen a doctor since the pandemic began. An unknown number of patients were prescribed palliative care without a medical examination, which is usually a crime. Can the Stockholm Region claim that it has been misunderstood? I do not think so. If you write „handle medical complications on site“ with the knowledge that there is neither oxygen nor a doctor on site, maybe not even a drip or oxygen saturation meter, you do not give the staff any other option but to administer palliative care.
    If it is as I think it is, DN’s Anna Gustafsson and Lisa Röstlund made an effort that restore a reporter’s belief in the meaning of the journalist profession for many years to come. On May 19, they publish their tenth article about elderly patients who are denied care in Stockholm. Now it’s about Jan, 81 years old, for whom a doctor from Familjeläkarna in Saltsjöbaden AB by phone determines is beyond rescue and prescribes morphine. Jan’s son almost has to threaten the staff at the nursing home before they agree to connect a drip and inject blood-thinning medicine. The intervention is sufficient for the patient to survive. In the same article, two doctors say that the treatment of the elderly in the Stockholm Region can be interpreted as euthanasia.
    The DN reporters hold the person that is highest in the chain responsible. But unit manager Christoffer Bernsköld „feels confident“ that the doctors know what they are doing.
    It is a shocking response. (Or just silly? I’ll return to that question.) The doctor who discharged Jan without having seen him did what the region asked him to do. The patient Jan Andersson is probably a CFS-5, the category that Christoffer Bernsköld in practice excluded from „higher levels of care“.
    Bernsköld is one of the four who are behind the decision on „Governing regulations“ from 20 March. The others are the chief physician Johan Bratt and the department heads Anna Ingmanson and Maria Andersson.
    Three days after the DN report, these regulations are classified as confidential in the region’s diary. In the new ones, from 22 May, there is no longer any talk of „prioritization“. Gone is the order to apply the CFS scale as well as the division of patients into categories. The CFS scale can be used, as a guide, but only by a doctor who also „has sufficient knowledge and experience of the tool“. Now it no longer says that fragile elderly people should stay where they are. But it is recommended that they be sent to geriatrics rather than to the emergency room.
    Seemingly small differences, but vital.
    I will not speculate on how many lives and consciences the Region Stockholm’s regulations have cost. I can only hope that the Corona Commission under Mats Melin will not avoid this question. But already now we know for sure: that a vague order from the region is enough for some doctors, nurses and others to forget both professional ethics and probably also the law.
    What is it that gives this political level between the municipality and the central government such a demoralizing force?
    I suspect the Corona Commission is having the same problem as our journalist: Now we know what happened. But who is responsible? The Commission is likely to need language experts to bring out the spirit of the region’s message.
    When it emerged that a number of doctors had written off elderly that were sick with covid disease medical treatment by telephone, the unit manager Christoffer Bernsköld in DN replied: „Remote visits must be of the same high quality as a physical visit.“
    Analyze this sentence. What is it saying? Superficially, it is just idiotic, in the same way that „television should be as real as theater“. You cannot give orders to the laws of physics. But there is a message. If you say „shall hold“, you have also said „may hold“. Those in charge of the private care homes responsible for delivering medical care in nursing homes have been given the green light to ration the visits.
    At regular intervals, the question arises as to whether the county councils, now regions, do no more harm than good. What do they do that cannot be done better by others? Would it not be more rational with state hospitals and health centers run by municipalities in collaboration? Or in some other way? Does it make any sense at all with political detailed control of healthcare? By the way, can it be rational with 20 principalities, each with its own parliament, computer systems for medical records and bureaucracies, which produce tons of directives but lack disposable gloves when it comes to it? To take the example of the small Region of Västmanland where investigator Göran Stiernstedt found 3 strategies, 20 policies, 264 guidelines and 281 action plans (SOU 2016: 2). Are these regions mainly a type of ‘special interest hobby’ for the politicians and officials whose livelihood depend on it? This would explain why they time and time again, guard this territory and prioritize keeping the status quo, despite the risks to public health.
    Why have many nursing homes been so ill-equipped for a pandemic, with poor hygiene routines, no oxygen, not even the simplest oxygen saturation meters in stock? Because medical doctors are not allowed into these institutions.
    If it sounds absurd, that’s what it’s supposed to sound like. This is how this happend: In connection with the Noble Reform in 1992 (yes, this is what it is called) when municipalities were given responsibility for the care of the elderly, it was proposed that they should also be allowed to provide primary care. Most consultative bodies, led by LO, endorsed this. The medical association were not keen on the idea and the then county council association were not happy with the idea at all . Under no circumstances would they relinquish the monopoly on hiring doctors. And they managed to get the party colleagues in government to overrule the investigation. And as an extra cherry on top of the county council’s sundae, the municipalities were banned by law from hiring a doctor.
    „It is one of the biggest betrayals of elderly people in modern times,“ says geriatrician Gunnar Akner. „No one would move to a nursing home if it were not for medical reasons – but in these specific location no medical doctors who are responsible for patients are allowed to participate in the day to day care of the residents.“
    Most recently, it was Amanda Sokolnicki who in this newspaper (3/5) asked the question about the purpose of the regions. And got the same answer you always get. According to Anders Knape, chairman of SKR, the regional level is an „unbeatable“ force when it comes to representing the will of the people, making decisions close to those concerned and not least, demanding responsibility.
    Let us test this hypothesis.
    I call the representative of the vote by the people, the health and medical care regional councilor Anna Starbrink. I ask how she reasoned when the region decided that patients with CFS 5-9 should be excluded from emergency care. How would she describe this group of patients?
    „I cannot do that. It’s a medical issue. “ Does she know what the CFS scale is about? „Not in detail.“ Has the committee discussed the suitability of using the CFS scale for priorities? „No.“ Has she read this decision? Then Anna Starbrink answers that it was presented to the committee. Then she changes her response, she has read it, „absolutely“. But has no reason to reconsider. Politicians should not interfere in medical assessments.
    I read aloud to her: „Certain patient categories should not be directed to the emergency hospitals during the covid-19 pandemic.“ It’s a political decision, isn’t it? What categories are meant? Anna Starbrink sounds surprised. „I think the description is strange… it should state individual patients… there should always be an individual assessment…“
    But now it says categories. No, I do not think Anna Starbrink read these vital decisions. Or she has read them without understanding them.
    It is often said that the opposition is the lifeblood of democracy. It guarantees that power will be scrutinized and abuses stopped in time. I ask the same questions to the S-leader in the region, Talla Alkurdi. No, she cannot say what the CFS scale is about. She has not read „Governing regulations“. She remembers that it was presented to the board under the item „Information“ and that no one had any objections. Unfortunately, it is not possible to read what was said. That item in the agenda is not usually recorded.
    So far the people’s vote, the power and the responsibility.
    At the end of the interview with Anna Starbrink, I rudely wonder how she could reconsider the „governing regulations“ when she did not realize their meaning. She does not really know what the CFS scale is.
    The Regional Council replies that it is not possible to request that elected representatives be experts in the area they manage. But that she trusts that her officials possess the knowledge required.
    Let us also test this hypothesis.
    Christoffer Bernsköld is responsible for all healthcare in Stockholm outside the emergency hospitals. For emergency rooms, home care and nursing homes. He issues binding guidelines, „controls and coordinates“ and will also develop employees‘ „knowledge and commitment“.
    He is also behind the „governing regulations“ which on March 20 in practice collectively excluded „the fragile“ patients from hospital care. But pressured by the DN reporters (19/5), he made it clear that it was the doctors who were solely responsible for such decisions.
    I ask Christoffer Bernsköld what understood he when he asked the staff at nursing homes/special house etc not to send the most fragile patients to hospital. Were there resources to care for them on the spot? Oxygen Saturation meters, oxygen?
    „I have no idea what equipment is available in special housing,“ replies the unit manager. You should pose that question to the medical companies that the region has hired. But there are also mobile devices from ASIH (Advanced Home Health Care) that can supply with oxygen and other things.
    I ask if there was enough. How many are there, for the approximately 300 nursing homes?
    „I do not know exactly how many.“ But roughly? He searches the computer, „No it does not say… I have to get back to you.“ (He does this later with the message that he does not have the answer. There are many companies involved, it is not clear how many people they have. But it is stated in the agreements that there must be „adequate staffing“.)
    I ask why he did not intervene when the medical companies hired by the region began to ration the visits to nursing homes. He has even told DN that there was no impact to the quality of care regardless of whether the doctor was physical there or not.
    Bernsköld then replies that the Stockholm Region has decided “that digital visits should replace physical visits. So that they have the same quality in form and content. But of course it’s still different. ”
    Did they really say that? „Yes, I think it’s called Digiphysical Care Guarantee.“ (I look it up. Calm down, Stockholmers. Unit manager Bernsköld has expressed himself carelessly. Not even the Stockholm Region thinks that a doctor on screen is as good as one in the room. „Digiphysical care guarantee“ only states that all health centers should be able to offer digital visits and that they must be equal to a physical visit.)
    Did he see no problem with the doctors starting to make decisions remotely?
    „We saw no reason to say that it was fundamentally wrong,“ says Bernsköld. „The doctors only followed recommendations.“ He does not remember the wording, but surely the National Board of Health and Welfare also advised against physical visits to nursing homes? (Not really, they advised against unnecessary physical.)
    I ask how it is possible to decide which patient is not qualified for „a higher level of care“.
    „It will be up to the existing doctor to make his clinical assessment.“
    I get a bizarre suspicion. What does he mean by „clinical“? Can he define that term?
    „No, not straight off“, Bernsköld answers. But clinical examinations can also be performed remotely, he says. Some online doctors do that.
    Really? Can he say which ones? Then the head of unit refers to a publication from the National Board of Health and Welfare: “Digital care services. Overall principles for care and treatment. “ However, it does not say anything about „remote clinical examinations“. It would be a sensation if it did, the expression itself is a paradox. „Clinical“ is in the medical language and the opposite of „remote“. From the Greek clinic’s, „belonging to the sickbed“. It is to sit there, listen to the person, his heart and lungs, take simple samples, feel, squeeze, knock, smell.
    The head of health care in nursing homes has most likely misunderstood what „clinical“ means. This makes it clearer why he did not react when doctors started prescribing palliative care to patients that they did not examine.
    I believe that Christoffer Bernsköld does the best he can – within the framework of his competence. He has no education in healthcare except for the matriculation exam and individual courses. When he became head of General Medicine and a budget of 2.5 billion, he also had no experience as a state or municipal official.
    This is how it went.
    In 2017, the position „Head of Unit General Medicine and Geriatrics“ was announced. A university degree was a requirement, experience in healthcare a welcome merit. 18 people applied. Their applications were discarded. But I have been able to help track all but two.
    Of these sixteen, eleven seem to have been medics or had other nursing education at a university level. Of the other five, four had a university degree. The last applicant had neither. In a normal administration, his application would be returned unread. But he got the job: Christoffer Bernsköld, 34, professional politician, at the time unemployed. His merits: county chairman of SSU and later chairman of the health and medical care committee in Östergötland, newly elected member of SAP’s board.
    I bring up this example to highlight what the region is. Namely, an area where a politician without professional knowledge can, with little effort, be converted into head of an extremely knowledge-dependent organization and expert responsible for Stockholmers‘ lives and health.
    The Corona Commission has a formidable problem with pinpointing where the responsibility lies for the mortality in Stockholm’s nursing homes. Is it due to incompetent regional managers or rather with those who appointed them in spite of all the rules? Or is it with politicians, who did not read their „governing rules“? Can it be required of the private companies that handle the care of nursing homes where a doctor takes care of 270 different patients? No, the companies will answer, this arrangement is approved by your own elected Anna Starbrink. But did she know what she was doing? Or will she say that she is not an expert on contracts either, but of course trusts her officials? On closer inspection, it turns out that he got the job on other merits than merit and skill.
    Perhaps we are all responsible, the citizens, who tolerate this order.“

22 thoughts on “Über den Umgang mit #Covid19 in Schweden: „Sie wollen einfach das Märchen glauben“

  1. Mithrandir sagt:

    Danke für den Podcast, ein interessanter Blick in das Land.
    Vorweg, ich stehe voll hinter den aktuellen Maßnahmen bei uns, die Maskenpflicht und Kontaktbeschränkungen halte ich für sinnvoll und wichtig.
    Ich frage mich aber, ob es uns zusteht die schwedischen Behörden zu verurteilen.
    Wenn ich es richtig verstehe, sieht die allgemenien Lage dort nicht so düster aus, wie Ihr am Ende des Podcasts propagiert.
    Klar, aus der Sicht von uns Schwurbelquerdenkergegnern ist das alles ganz schlimm und klar ist jder Tote einer zu viel.
    Aber wie die damen schon anmerkten, der Großteil der Bevölkerung scheint zufrieden. Gibt es denn in Schweden Maskenplichtdemos, die sich quasi analog zu den Querdenkern bei uns für schärfere Maßnahmen aussprechen?
    Steht es dem schwedischen Volk nicht zu, die Opferzahlen für die geringeren Einschränkungen in Kauf zu nehmen?
    Oder hat man das Gefühl, dass die Medien und der Staat die Bevölkerung über die wahren Ausmaße der Pandemie nicht richtig unterrichten.
    Dann wäre es ja tatsächlich quasi das Spiegelbild zur Querdenker-, Lügenpresse“kultur“ hierzulande.

    1. Es gibt doch Maskenpflichtdemos in Schweden: https://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4rlden/danmark-unga-uppmanas-testa-sig-f%C3%B6re-jul-1.36019421
      Es gab Maskenpflichtdemos in Göteborg, Stockholm, Malmö von Frühling bis Sommar und auch einige im Herbst.

      Frage: Oder hat man das Gefühl, dass die Medien und der Staat die Bevölkerung über die wahren Ausmaße der Pandemie nicht richtig unterrichten.

      Antwort: JA. Ganz genau!

      zum Beispiel: https://www.svd.se/folkhalsomyndigheten-haller-presstraff-ul5j
      zitat: „Einige Geschäfte hatten Türsteher, die am Eingang des Geschäfts Mundschutz verteilten. Aber Tegnell sieht diesen Ansatz nicht als gut an.“ (übersetzt von Schwedisch)

      Masken sind immer *nicht* für das generelle Publikum empfohlen. Und es gibt kaum Leute die Masken tragen, vielleicht 1% der Bevolkerung. Schweden hat in den letzten Tagen ca 5000 neue covid Infektionen am Tag, mit einer Bevolkerung von 10 Millionen. Das wäre wie 40 000 am Tag in Deutschland…

      1. Mithrandir sagt:

        Danke für die zusätzliche n Informationen.

  2. Stefan Paul sagt:

    Hallo Katrin, du hattest ja schon angekündigt, dass diese Sendung erschüttert – ich war so entsetzt über das Vorgehen in den Alten- und Pflegeheimen, dass ich die Folge beim Autofahren nicht weiterhören konnte und erstmal rechts ranfahren und mich wieder beruhigen musste. Das ist alles so unfassbar! Vor allem für Menschen, die viel in Schweden unterwegs waren oder sind und auch persönlich Kontakte im Land haben. Das widerspricht so meinem Bild dieser Gesellschaft…. und warnt mich, wo es bei uns hingehen kann, wenn wir nicht kräftig aufpassen und mitsteuern. Danke! Beste Grüße aus Bayern – Stefan

  3. Flora sagt:

    Hallo Katrin,

    vielen Dank für das Interview! Diese Innenperspektive ist aufschlussreich und sehr erschütternd. Oft wird ja argumentiert, dass wir erst „post-Corona“ klar sehen werden, welche Strategie die richtige(re) war. Für mich zumindest ist diese Frage spätestens mit diesem Podcast geklärt. Die Frage, die noch offen ist, ist allerdings: Warum macht Schweden das? Was passiert da gerade? Ist natürlich extrem schwierig zu beantworten und mir selbst fallen nur sehr zynische und menschenverachtende Erklärungen ein, die ich selbst nicht wahrhaben will.

    Danke nochmal & viele Grüße

    1. Titus von Unhold sagt:

      „mir selbst fallen nur sehr zynische und menschenverachtende Erklärungen ein, die ich selbst nicht wahrhaben will.“

      Gehen die Richtung „Covidcaust“? Die habe ich auch.

      1. Florian R. sagt:

        Ich war auch erschüttert beim hören und dann beim nochmal durch den Kopf gehen lassen gleich nochmal. Denn erschreckenderweise hat der „Covidcaust“ auch Vorteile. Entlastung der Pflegeheime und Rentenversicherungen, keine langen Krankenhausaufenthalte, mehr Einnahmen durch Erbschaften,… ich will gar nicht weiterdenken. Ich habe sogar Angst, dass die Schweden dadurch evtl. Gesamtwirtschaftlich relativ gut fahren. Echt deprimierend.

    2. Michail sagt:

      Mit den zynischen Erklärungen ist man bei Schweden durchaus nicht auf dem falschen Weg. Wir reden hier über ein Land, welches bis 1974 noch Eugenik betrieb, für Transpersonen sogar bis 2012 als Bedingung für eine https://www.vice.com/de/article/nnky4q/zwangssterilisation-schweden

      1. Michail sagt:

        *als Bedingung für eine Transition.

  4. Hallo Kathrin,
    danke für die Sendung! Als ehemaliger Schweden-Bewohner werde ich ja auch dauernd so etwas gefragt. Allerdings ist meine Schweden-Zeit über 20 Jahre her, insofern kann ich nicht mit aktuellem dienen. Ich habe aber während meiner Schwedenzeit von Mitte der 80er bis Ende der 90er Jahre viel über Land und Leute gelernt, die Sprache auch, und dort u.a. beim Radio gearbeitet. Für mich fügt sich das derzeitige Verhalten von Regierung, Öffentlichkeit, Medien und Gesundheitswesen ganz gut in das Bild ein, das ich damals von der dortigen Kultur in bezug auf Menschlichkeit, Nützlichkeit des Menschen, den schwedischen Protestantismus, die verschiedenen Wurzeln der dortigen maßgeblichen Parteien, die jüngere Geschichte und anderes mehr gewonnen hatte. Wenn bei Dir Interesse besteht, könnte ich das zu passender Gelegenheit näher ausführen. Liebe Grüße, ajuvo

  5. Titus von Unhold sagt:

    Schweden kommt bis auf weiteres auf meine Kein-Fuß-in-dieses-Land-Liste. Die scheinen mir einfach komplett irre zu sein. Allerdings sind für mich noch zwei Fragen offen:

    Wie reagieren die Schweden auf die Kritik der Norweger, Finnen und Dänen?
    Und wie nimmt man die Berichterstattung aus dem Ausland war?

    1. Julie Rowlett sagt:

      Standard Tegnell Antwort wenn man Schweden mit Norwegen/Finland/Danemark vergleicht: `Anders Tegnell sagt, dass das schwedische Gesundheitsamt begonnen hat, sich mehr mit Ländern wie Belgien und dem Vereinigten Königreich zu befassen, von denen er glaubt, dass sie eine ähnlichere Entwicklung hatten.‘ Quelle: https://www.expressen.se/nyheter/tegnell-gar-inte-att-jamfora-med-norge/ Ich vermute, so reagieren die Schweden auf die Kritik…

      Natürlich ist das Quatsch. Bevolkerungstäthet spielt eine große Rolle, und mit diesem (richtigen) Perspektiv sind Belgien & UK ganz und gar nicht mit Schweden vergleichbar. Oder man ganz einfach lügt wie z.B. hier: https://www.expressen.se/debatt/lockdown-landerna-har-hogre-andel-doda-an-sverige/ Zitat davon (übersetzt): „Diese zeigen nun, dass fast alle Länder in Europa einen höheren Anteil an Todesfällen als Schweden haben. Dies gilt beispielsweise für Dänemark, Belgien, Griechenland, Italien, Frankreich, die Niederlande, Polen, die Schweiz, Spanien, das Vereinigte Königreich, die Tschechische Republik, Deutschland, Ungarn und Österreich.“ FALSCH. Dänemark, Griechenland, die Niederland, Polen, die Schweiz, Deutschland, Ungarn, und Österreich haben ALLE weniger Todesfällen als Schweden (bzg. Bevolkerung). Trotz dass es FALSCH ist, wurden dieses Mist publiziert. Und viele Leute glauben es – sie schauen nicht selbst die Statistik an. Zum Berichterstattung aus dem Ausland: `Dieses Kritik ist zu fruh, wir werden erst nach 1-2 Jahren wissen ob Schweden richtig reagiert hat.‘ Tegnell und seine Anhänger verwenden `bait and switch/gaslighting.‘ Sehr traurig.

  6. Michael B. sagt:

    Vielen Dank für diese Bonusfolge, auch wenn sie leider entmutigend ist. Immerhin weiß ich jetzt, dass meine Entscheidung, diesen Herbst nicht in Schweden zu verbringen, richtig war…

    Ein Vorteil Schwedens ist wahrscheinlich der große Abstand der Menschen zueinander, der sich aus der geringen Bevölkerungsdichte (insbesondere im Norden) ergibt. Ein weiterer Faktor, der von den Schwurblern bei ihrem Äpfel-Birnen-Vergleich Schweden vs. Deutschland „vergessen“ wird.

    Ajuvos Angebot, seine Einschätzungen der schwedischen Gesellschaft vor dem aktuellen Hintergrund abzugleichen finde ich spannend.

    Liebe Grüße, Micha.

  7. Thomas sagt:

    Auch von mir ein großes Dankeschön für diese Folge. Danke vor allem an Anja, Miriam und Julie, dass ihr uns an eurem Alltag teilhaben lasst.

    Ein paar Fragen sind für mich aber noch offen, vielleicht habt ihr ja noch Gelegenheit drauf einzugehen oder ihr nehmt das mit für einen Teil 2 dieser Folge 🙂

    Wenn ich mit Menschen mit wissenschaftsfernem Hintergrund in meinem Umfeld diskutiere, dann komm ich immer irgendwann zu dem Punkt, wo es heißt, dass ja doch nur die Alten sterben und sich die Risikogruppen einfach isolieren sollen und dann wär das alles ja kein großes Problem usw. Ich halte dann dagegen, dass auch alte Menschen gerne noch leben würden, Risikogruppen sich nicht isolieren können und schlicht und ergreifend das Gesundheitssystem zusammen bricht, wenn man der Sache freien Lauf lässt.
    Jetzt habt ihr im Gespräch zwar die vergleichsweise hohen Testzahlen erwähnt und auch die Dunkelziffer thematisiert, aber merkt man die Auswirkungen des Virus im Alltag? Merkt man, dass viele Menschen schwer erkranken? Merkt man die Todesfälle? Ist das im Alltag irgendwie sicht- oder spürbar? Abseits der Statistik?
    Vielleicht noch als Beispiel: In Deutschland bekommen wir jetzt sehr aktuell quasi täglich Meldungen darüber, wieviel Krankenhäuser keine Intensivpatienten mehr aufnehmen. Wird sowas in Schweden thematisiert?

    Eine andere Frage betrifft die Auswirkungen von Lockdowns hier bei uns. Da hieß es mal, dass ökonomisch betrachtet Lockdowns nicht schlimmer wären, als keine Lockdowns, weil – so die These – die Menschen sowieso zu Hause bleiben, wenn das Virus grassiert. Grob vereinfacht, hab leider auch keine Quelle zur Hand. Aber ja, wie gehts der Wirtschaft in Schweden? Läuft z.B. die Gastronomie unverändert weiter oder spürt man dort Effekte?

    Würd mich wirklich freuen, wenn ihr an dem Thema dran bleibt. Also, vor allem an dieser Perspektive 🙂

    PS: Mal so generelles Feedback: Die Wochendämmerung ist definitiv toll, aber mir fällt auf, dass ihr immer dann am stärksten seid, wenn ihr Interviews führen könnt. Falls ihr das Format mal in die Richtung vertiefen wolltet, ich hätte nichts dagegen 😉

    1. Julie Rowlett sagt:

      Hier werden nur von Dienstag bis Freitag die Statistik gegeben. Es wird nicht in der Nachrichten thematisiert wie z.B. bei CNN für die vereinigten Staaten. Nur ab und zu hört man von z.B. ein Kind ist gestorben aber wir bekommen die Info nicht regelmäßig. Wir haben nur regelmäßig FHM Pressekonferenzen mit Tegnell… Also Antwort zu Frage #1: NEIN. zur Frage #2: ich bin nicht sicher aber Restaurants die ich vorbei gehe haben immer noch auf und es gibt Besucher. Es scheint dass die Restaurants doch weniger Besucher haben: https://sverigesradio.se/artikel/7600483

      1. Thomas sagt:

        Vielen Dank für die Antwort und deine Einblicke.

        Ich wünsche euch alles Gute und drücke die Daumen, dass ihr gesund bleibt und irgendwie da durch kommt :/

  8. Lars sagt:

    Hallo zusammen,

    vielen Dank für diese Einblicke in den Alltag in Schweden!

    Ein paar Anmerkungen möchte ich aus eigener Erfahrung noch anbringen.

    Vorne weg: ich bin ein klarer Befürworter von Maskenpflicht, Abstandsgeboten und Kontaktbeschränkungen und halte die Maßnahmen in Deutschland auch eher für zu lasch. Nicht weil das alles so toll ist sondern weil es eben notwendig ist. Ich wäre dieses Jahr auch lieber zu Fussballspielen, Festivals und Rockkonzerten gegangen, hätte mich mit Freunden in der Kneipe getroffen, meine Sportarten betrieben usw.. Und ich will das alles gerne so bald wie möglich wieder haben. Dafür ist es nunmal notwendig die Gefahr dieses Virus soweit in den Griff zu bekommen dass die Gleichsetzung mit einer „normalen Grippe“ gerechtfertigt ist.

    Ich habe seit jüngster Kindheit praktisch jeden Sommerurlaub in Schweden verbracht und das hat sich auch im Erwachsenenalter nicht geändert. Zumal unsere Familie vor ca. 25 Jahren ein Ferienhäuschen in Skåne (also in der Region, in der auch Anja wohnt) gekauft hat.

    Auch dieses Jahr waren dort Aufenthalte zu Ostern, Midsommar und im Herbst geplant. In der ersten Welle war das leider nicht möglich, allerdings war ich im August 2 Wochen und Anfang Oktober eine Woche vor Ort.

    Und dort habe ich bezüglich Maske tragen eher die Erfahrungen von Miriam aus dem Norden des Landes gemacht. Richtig, so gut wie niemand trug Masken. Ich und meine Begleiter waren die einzigen, die im Supermarkt (FFP2-)Masken aufhatten. Ich hatte allerdings nie das Gefühl, dafür schräg angeschaut zu werden und Mobbing-Aktionen (Pöbeln oder absichtliches Anhusten etc.) habe ich auch nicht wahrgenommen.
    Grundsätzlich habe ich mich aber auch gewundert warum die Maske so wenig genutzt wird. Mir ist durch das Interview jetzt erst klar geworden dass das Image dieser Massnahme anscheinend durch Tegnell und die Medien ziemlich sabotiert wurde, was das ganze natürlich eher erklärt

    Was meines Erachtens zumindest auf dem Land (Großstädte habe ich dieses Jahr nicht besucht, die größten Orte hatten so 20.000-30.000 Einwohner) ganz gut funktioniert hat ist das Thema Abstand halten. In praktisch jeder „Schlange-stehen“-Situation, die ich erlebt habe, haben die Menschen ohne Probleme ihre 1,5 Meter Abstand eingehalten.
    Auch andere Dinge liefen meiner Meinung nach ganz gut. Mein Lieblingscafe hat eine Beschränkung der Kundenanzahl inklusive Nummernsystem eingeführt, in vielen Geschäften gab es an der Kasse Plastikscheiben, es gab viele Schilder auf denen Verhaltensregeln erläutert wurden, in vielen Restaurant ist die Raumaufteilung großzügiger etc..
    Wenn ich das richtig verstehe sind das alles aber eher freiwillige Maßnahmen und keine zwingenden Bestimmungen.

    Es ist aber auch nicht so, dass die Regierung gar keine Einschränkungen beschlossen hätte. Meines Wissens sind Veranstaltungen mit mehr als 50 Personen seit Beginn der Pandemie nicht zugelassen (oder hat sich da inzwischen was geändert?) Es gab hier übrigens (anders als in Deutschland) soviel ich weiss auch keine Ausnahmen für den Profisport.
    Besuchsverbote in Altenheimen wurden auch recht früh ausgesprochen und ich meine auch mal von einem Polizeieinsatz in einer überfüllten Bar gelesen zu haben (das ist leider Abteilung „gefährliches Halbwissen“).
    Auch wurde mir von schwedischen Freunden berichtet dass bestimmte Schulklassen schon sehr früh nur noch online unterrichtet wurden und weiter werden.

    Viele dieser Dinge sind halt in einem Land mit geringer Bevölkerungsdichte und guter IT-Infrastruktur auch relativ einfach durchzuführen.

    Was mich echt schockiert sind die Meldungen über den Umgang mit den Menschen in Alten- und Pflegeheimen. Das geht schon arg in Richtung „die Alten für die Jungen opfern“.
    Auch der Glaube an die Herdenimmunität irritiert mich stark. Dass sich der quasi führende Mediziner des Landes so sehr daran klammert ist wirklich tragisch. Im Sommer hatte ich eigentlich das Gefühl, Tegnell hätte sich von dieser sehr zweifelhaften Hoffnung verabschiedet.
    Dass praktisch keine Kontaktnachverfolgung bzw. Quarantäne-Anordnungen stattfinden war mir neu und das halte ich für skandalös.

    Ich denke allerdings nicht, dass die Regierung die Existenz oder die Gefahr des Virus bzw. der Pandemie anzweifelt und es wird ja auch etwas dagegen getan, nur halt leider viel zu wenig. Die viel zu hohen Zahlen, vor allem die der Toten, zeigen das ja ziemlich deutlich.

    Was mir nicht ganz klar ist ist die Rolle der Medien in der Geschichte. Die Aussage (ich weiss nicht mehr von wem) „die haben Geld von der Regierung bekommen und berichten deshalb regierungsnah“ geht mir fast ein bisschen zu arg in Richtung Verschwörungsmythos. Es gibt ja in Schweden auch eine recht große Boulevard-Presse, die sicher der Regierung auch gerne mal einen einschenken würden. Aber da kenne ich mich leider gar nicht aus.
    Wenn man schon wie die schwedische Regierung eher auf Empfehlungen als auf Ver- bzw. Gebote setzt (öffentliche Verkehrsmittel meiden, Reisen bzw. Mobilität einschränken, zuhause bleiben, Homeoffice etc.), wäre es ja schon auch hilfreich und einfacher, wenn die Massenmedien diese Empfehlungen auch entsprechend unterstützen würden. Findet das wenigstens statt oder konzentriert man sich hier mehr auf Verharmlosung und das Schlechtreden von Masken?

    Insgesamt ein sehr erhellendes Gespräch, auch was die unterschiedliche Wahrnehmung einiger Dinge in der Großstadt Göteborg, der Studentenstadt Lund und dem bevölkerungsärmeren Västerbotten betrifft.
    Vielen Dank dafür.

    Ich wünsche mir und Euch allen, dass die schwedische Regierung ihre kritikwürdigen Vorgehensweise schnell ändert und das Land und seine Gesellschaft nicht allzu geschädigt aus dieser Pandemie rauskommen!

    Wenn ich irgendwo Blödsinn geschrieben habe, korrigiert mich bitte! Ich bin mir schon bewusst, dass 3 Wochen Urlaubsaufenthalt nicht das ganzjährige alltägliche Leben in einem Land abbilden können.

    Bleibt gesund und liebe Grüße

  9. Julie Rowlett sagt:

    Hallo Lars! Ich kann einiges erklären. Wegen medien: https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/05/ytterligare-stod-till-medierna-med-anledning-av-det-nya-coronaviruset/ Zitat (übersetzt): „Um den Zugang der Öffentlichkeit zu Informationen zu gewährleisten und die negativen wirtschaftlichen Folgen für die Nachrichtenmedien infolge der Koronapandemie zu mildern, wird die Regierung in Zusammenarbeit mit der Zentrumspartei und den Liberalen bis 2020 eine weitere halbe Milliarde Kronen zur Unterstützung der öffentlichen Nachrichtenmedien bereitstellen.“ Die Journalisten in Schweden sind sehr Tegnell-lieb: https://www.journalisten.se/nyheter/journalister-hyllar-anders-tegnell-i-ny-undersokning Zitat: „Anders Tegnell ist ruhig und hat eine unglaubliche Geduld. Er erzählt genau so, wie es ist. “ „Er sagt, wie es ist, er packt keine Sachen. Er kommuniziert aktiv. “ Tegnell sagt, was man hören möchte. Es ist aber oft nicht die Wahrheit. Es gibt doch einige gute Empfehlungen (*nur Empfehlungen nicht Regeln/Gesetze!) und diese werden zum Teil gehalten. Es ist auch unterschiedlich zwischen Landschaft/Großstadt, das stimmt! Leider ist das gesamte Bild nicht gut und die Zahlen spiegeln es nach… Im Juni/Juli war Schweden nur wegen Sommarferien gerettet. Jetzt haben wir keinen kommenden Sommarferien und Tegnell & co. sind immer gegen die Masken… Im letzten 24 Stunden über 5000 neue Infektionen sowie 174 Todesfällen… Sehr traurig. Es stimmt dass einige sind sehr vorsichtig/verantwortunsvoll, aber leider sind viele desinformiert (es ist nicht gefährlich, nur wie eine Erkältung, besser einfach Immun zu werden, Stockholm wird Herdenimmunitet erreichen, bla bla bla) und dementsprechend nehmen zu viele es nicht ernst 🙁 Vielen Dank, Katrin, und viele liebe Grüße alle Leser/Leserinnen, bleib Gesund, tragen Sie bitte die Maske, stay safe!

  10. nico sagt:

    Ich denke ein wichtiger Aspekt ist hier das Vertrauen der Bevoelkerung ineinander und in die Regierung. Das ist in den nordischen Laendern (also, Scandinavien, Island, Finland) sehr hoch, hoeher als in Duetschland, und viel hoeher als in Suedeuropa.
    Ich denke das ist ein wesentlicher Grund warum die schwedische Bevoelkerung und Presse sehr lange sehr wenig gegen die Krisenbewaeltigung der Regierung gesagt hat. Das scheint sich aber gerade ein Stueck weit zu aendern: https://www.theguardian.com/world/2020/dec/03/sweden-anti-lockdown-covid-deaths („A survey last week found confidence in authorities’ capacity to control the crisis had fallen sharply to 42% from 55% in October“).
    Im Vergleich dazu gab es in Finnland bis auf die Gruppengroesse bei Veranstaltungen fast keine Verbote, aber die Regierung hat von Anfang an korrekt informiert, frueh gesagt, dass Masken sinnvoll sind (und die Regierungsmitglieder tragen selber bei jeder Gelegenheit Masken), und sehr frueh home-office empfohlen. Und Tests waren frueh gut verfuegbar. Weil das Vertrauen der Bevoelkerung sehr hoch ist, laesst sich mit so wenigen Massnahmen zumindest im europaeischen Vergleich viel erreichen. (siehe auch: https://yle.fi/uutiset/osasto/news/yle_poll_strong_public_support_for_government_and_officials_handling_of_corona_crisis/11682766 ).
    Daraus folgt meiner Meinung nach, das sich Schweden in seinem Erfolg mit Norwegen, Daenemark und Finnland vergleichen muss denn sie haetten aller Wahrscheinlichkeit nach mit den gleichen Massnahmen genausoviel erreichen koennen.
    viele Gruesse aus Helsinki, Nico

    1. Katrin sagt:

      Auch wenn er vielleicht etwas klischeehaft ist, aber zu Finnland mochte ich diesen Artikel der DW sehr gern: https://www.dw.com/en/coronavirus-finland-sweden-role-model/a-55664117

      insbesondere Punkt fünf war für mich enorm relatable 😀
      “ An EU Parliament survey found that 23% of Finns said their lives had improved noticeably as a result of the lockdown earlier this year. „We’re not very sociable and prefer to be alone,“ Nelli Hankonen, a social psychologist at Helsinki University, told the AFP news agency.”

      1. nico sagt:

        Der Hauptgrund dafuer ist, vermute ich, home-office. Da freuen sich in meinem Umfeld schon die meisten drueber, unter der Vorraussetzung, dass es zu Hause genug Platz und Ruhe gibt. Ansonsten gibt es nicht so viel was positiv ist, aber wahrscheinlich werden auch andere Einschraenkungen weniger negativ wahrgenommen.

        Ansonsten, zu Punkt 2: Ja, aber erst seit Ende des Sommers, also sehr spaet.
        zu Punkt 1: schon schnell, aber nicht sehr aggressiv. Es gab zu keinem Zeitpunkt Ausgangsperren irgendeiner Art. Bis auf die Abriegelung der Hauptstadtregion konnte man sich immer frei und zu jedem Zweck im Land bewegen. Und selbst davon haette ich nichts mitbekommen denn so oft faehrt man ja nicht 50km aus der Stadt raus.
        viele Gruesse, Nico

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